Verzoek om mediator

[Barbiere di Figaro]

Beste leden van Shaving Society,

 

Hoewel naar aanleiding van een concreet voorval, zou ik graag iets in algemene zin vragen.

 

Ondanks dat ik meen dat wij ons uiterste best doen om het iedereen van dit forum en velen daarbuiten bij bestellingen, adviezen, samples etc. zo goed mogelijk naar de zin te maken, komt het (heel) soms voor dat we het over de afhandeling van een klacht of wat ook, niet eens worden met de klant. Dat geeft eens te meer een vervelend idee als je al denkt het uiterste gedaan te hebben, maar dat laat onverlet dat de ander er nu eenmaal anders over kan denken.

 

Dat hoeft ook niet alleen bij ons aan de orde te zijn (liever niet!) maar kan ook bij andere, aangesloten shops zo zijn. Het kan natuurlijk ook gaan om de afhandeling van transacties tussen leden onderling of bijvoorbeeld de afhandeling van een gezamenlijke inkoop.

 

In dergelijke gevallen zou het mij veel beter lijken, dat bij onenigheid direct een onafhankelijk mediator wordt ingeschakeld, die de argumenten (en alle andere bewijzen etc.) beoordeelt en dan adviseert. Hoewel dat geenszins bindend hoeft te zijn, zal dat tenminste duidelijkheid geven aan beide partijen. Het kan in dergelijke gevallen een mooi alternatief zijn, zodat partijen niet onderling meer hoeven ruziën over wie er nu gelijk heeft en wat de consumentenwetgeving etc. nu precies voorschrijft.

 

Mijn verzoek is of dat dan een mod van dit forum kan zijn, zodat daarmee continuïteit van de mediator en naar mijn mening ook onafhankelijkheid gewaarborgd is.

 

Bij voorbaat dank,

 

Eric

[LongShave]

Mijn inziens een overbodig voorstel.

 

Onenigheden met klanten los je zelf op (zeker niet op een objectief forum) en onenigheden met forum genoten onderling inzake aangegane transacties zijn er niet (volgens mij).

[Snuff]

Gezien mijn ervaringen met jullie (en de vele buitenlandse scheervrienden die zeer te spreken zijn over BdF) moet het dan wel om heel moeilijke mensen gaan gezien jullie als geen ander proberen om de klant tevreden te stellen (vaak met financieel verlies voor BdF ten gevolge). Jammer dat er mensen zijn die dan nog moeilijk moeten doen.

[Mooly]

Persoonlijk vind ik het ook een overbodig voorstel. Ik vind persoonlijk klanten met klachten en/of problemen de beste klanten, deze zijn nog te vormen naar goede klanten.

 

Daarnaast hoor je tenminste van de klanten die klagen waar je verbeteringsmogelijkheden zijn.

[Shaving Silly]

Ik zeg altijd zaken zijn zaken en vrienden zijn vrienden maar dat maakt het als bedrijf erg moeilijk als je in beide vormen op een forum bezig bent.

 

Dus een tussenpersoon die via het forum bemiddeld is misschien een handig idee als je en klacht via het forum brengt naar een bedrijf.

Helemaal als het om forummers onderling gaat die aan de ene kant gezellig alles willen delen maar aan de andere kant ook ineens klant zijn en gewoon betalen.

Helaas heb ik door schade en schande geleerd dat "vrienden" hele onredelijke klanten kunnen worden en je er samen moeilijker uitkomt juist door het gemeenschappelijke wat je deelt , een forum , sport enz enz

[Noxa]

Een aantal vragen rijzen mij:

In hoeverre kan een mediator verbonden aan dit forum onafhankelijkheid bekleden. Zijn we immers niet allen groot liefhebber van jullie producten?

In hoeverre wil je een geschil daadwerkelijk opgelost hebben Eric? Gaat het bijvoorbeeld om een miljoenen deal, 2 tientjes of is het een principe kwestie geworden. Bedenk goed dat je nooit de hele wereld tevreden kunt stellen, er zullen altijd klanten zijn die je het bloed onder de nagels vandaan krijgen. Is het niet makkelijker te accepteren dat het een zeikerd is en daarmee basta?

 

Dat neemt niet weg dat ik je dilemma begrijp, je steekt ziel en zaligheid in jouw bedrijf en dan zijn er lieden die daar volledig aan voorbij gaan en je behandelen als een natte hond. Ik kan er plaatsvervangend boos om worden maar ik vrees dat de wereld nou eenmaal zo in elkaar zit...

[Fraggie]

Een aantal vragen rijzen mij:

In hoeverre kan een mediator verbonden aan dit forum onafhankelijkheid bekleden. Zijn we immers niet allen groot liefhebber van jullie producten?

 

Dat dacht ik ook meteen. We weten allen dat bdf altijd zijn stinkende best doet om de klant tevreden te houden. Dus stel ik ben de mediator, dan zou ik partijdig zijn omdat ik toch, zij het onbewust misschien, de kant kies voor bdf.

 

Gr Hans

[talibeard]

Ik begrijp je punt wel Eric maar onafhankelijkheid (als dat ooit nodig is) zul je denk ik toch buiten dit forum moeten zoeken. Tegelijkertijd denk ik ook dat er altijd mogelijke situaties zullen kunnen voorkomen waar een geschil niet naar ieders tevredenheid zal kunnen worden opgelost. Dat is altijd jammer maar that's life; de klant kan omzien naar een andere winkel en als de webwinkel in kwestie zijn best heeft gedaan houdt het ook een keer op.

 

Mijn ervaringen met jullie zijn echter zodanig dat ik me nauwelijks kan voorstellen zelf ooit in een dergelijke situatie met jullie terecht te komen; ik doe mijn best begrip te hebben voor de situatie van de 'tegenpartij' en merk dat zeer nadrukkelijk ook van jullie kant. Ik weet natuurlijk het fijne niet van het voorval dat je er toe brengt dit hier te opperen maar misschien moet je soms gewoon erkennen dat er nu eenmaal situaties van het type 'jammer dan' zijn.

[FairArie]

Ik schrik bijna van dit bericht .... is er een transactie dusdanig uit de hand gelopen dat er een mediator aan te pas moet komen? Als dat zo is, sluit ik me aan bij de eerdere berichten; het zal moeilijk zijn om hier een derde persoon te vinden die door beide partijen als onafhankelijk wordt ervaren. Een mod heeft impliciet een vertegenwoordigende functie van dit forum. Door de goede relatie tussen jullie, het forum en het merendeel van de forumleden, zal het moeilijk zijn de overtuiging van onafhankelijkheid te handhaven. Als het nodig is, vermoed ik dat je buiten deze kring moet zoeken. Tenzij beide partijen akkoord gaan uiteraard.

 

Tegelijkertijd denk ik ook dat er altijd mogelijke situaties zullen kunnen voorkomen waar een geschil niet naar ieders tevredenheid zal kunnen worden opgelost. Dat is altijd jammer maar that's life; de klant kan omzien naar een andere winkel en als de webwinkel in kwestie zijn best heeft gedaan houdt het ook een keer op.

Zoals de Engelsen dat zo mooi zeggen; agree to disagree.

[Marcel]

Ik ben het eigenlijk wel met het bovenstaande eens. Het lijkt me in jullie geval zinnig om, als het echt niet anders kan, hulp van buiten in te roepen. Wij zullen waarschijnlijk niet als onpartijdig worden gezien, aangezien ik ook een tevreden klant ben hebben ze daar nog gelijk in ook

 

Voor geschillen tussen leden waarbij het geschil betrekking heeft op zaken die zich hier voordoen, zou een rol voor een moderator zijn weggelegd. Ik denk dat daar de grens ook moet worden getrokken.

[Barbiere di Figaro]

Dank voor jullie vriendelijke reacties!

 

Ik denk dat jullie ook wel gelijk hebben, maar als in een concreet voorval een mediator zegt: Beste klant of beste BdF, dit vind ik ervan, dan kan dat voorkomen dat het escaleert.

 

Maar goed, het is waarschijnlijk ook teveel van het goede om voor die ene keer in de zoveel jaar een mediator in het leven te roepen.

 

Overigens zie ik wel bij andere scheerfora dat wel degelijk handel tussen personen of handel met nieuwkomers voor grote problemen kan zorgen, maar inderdaad ik zie het hier niet snel gebeuren.

 

Goed weekend!

 

Eric

[FairArie]

...maar als in een concreet voorval een mediator zegt: Beste klant of beste BdF, dit vind ik ervan, dan kan dat voorkomen dat het escaleert.

Klopt, maar dan zullen beide partijen de onafhankelijkheid van de mediator moeten erkennen en vooraf instemmen dat de uitspraak onherroepelijk is en opgevolgd gaat worden. En daar zit de crux.

[LongShave]

Je kunt je als winkelier ook aansluiten bij een onafhankelijke organisatie zoals bv Thuiswinkel,org.

[Johan]

Je kunt je als winkelier ook aansluiten bij een onafhankelijke organisatie zoals bv Thuiswinkel,org.

 

Thuiswinkel.org heeft inderdaad een geschillencommissie.

 

Aangezien het grootste deel van het forum al meerdere uiterst positieve ervaringen heeft gehad met BdF, lijkt het me moeilijk voor iemand hier (moderator of niet) om onpartijdig te zijn. Bovendien denk ik dat, als de emoties tussen klant en leverancier eenmaal hoog zijn opgelopen, beide partijen het meeste hebben aan een professionele bemiddelaar.

[Timbo35]

Gezien mijn ervaringen met jullie (en de vele buitenlandse scheervrienden die zeer te spreken zijn over BdF) moet het dan wel om heel moeilijke mensen gaan gezien jullie als geen ander proberen om de klant tevreden te stellen (vaak met financieel verlies voor BdF ten gevolge). Jammer dat er mensen zijn die dan nog moeilijk moeten doen.

 

dit, er zijn nu eenmaal zeikerds van mensen.

[marzman]

Een aantal vragen rijzen mij:

In hoeverre kan een mediator verbonden aan dit forum onafhankelijkheid bekleden.

Dat was ook het eerste wat ik me afvroeg. Ook zijn we geen specialisten wat betreft consumentenrecht en in plaats van een advies heb je dan alleen een extra mening.

 

Voor geschillen tussen leden waarbij het geschil betrekking heeft op zaken die zich hier voordoen, zou een rol voor een moderator zijn weggelegd. Ik denk dat daar de grens ook moet worden getrokken.

Wat volgens mij ook vanzelf verloopt zonder dat iemand bewust aan het mediaten is.

[MisterT]

Mijn inziens een overbodig voorstel.

 

Onenigheden met klanten los je zelf op (zeker niet op een objectief forum) en onenigheden met forum genoten onderling inzake aangegane transacties zijn er niet (volgens mij).

 

Hier ben ik het roerend mee eens, en Eric als jij er alles aan gedaan hebt om "het geschil" met de betreffende klant op te lossen dan houdt het gewoon een keer op.

Ik snap dat je dan nog wel een laatste stuiptrekking hebt om het geschil op te lossen maar ik zou zover niet meer gaan.

Je hebt namelijk altijd wel klanten waar het nooit "goed" bij is, als jij weet dat jij er alles aan gedaan hebt om het oplossen is het klaar.

Het zegt meer van de klant dan van jou

Goede wijn behoeft geen krans.

 

T.

[Robert79]

Inderdaad, klanten van deze orde kun je niet tevriend houden, maar vind wel dat je als winkelier je beter kunt aansluiten bij een 'thuiswinkel.org' om dit soort dingen in inde toekomst uit te sluiten.

 

En een winkelier kan natuurlijk ook een controle doen op zijn product of meer openheid te geven op de site zodat een klant weet,waar hij aan toe is.

[Snuff]

dit, er zijn nu eenmaal zeikerds van mensen.

 

Die vast niet gereageerd hebben in deze topic

[marco]

Nee, nog niet....

[Barbiere di Figaro]

dit, er zijn nu eenmaal zeikerds van mensen.

 

Die vast niet gereageerd hebben in deze topic

 

Ik heb slechts aangegeven dat het naar aanleiding van een concreet voorval was, zonder waarde-oordeel of anderszins.

 

Het ging er mij nu juist om, om in de toekomst hiervan verschoond te blijven. Maar, ik ben wel met jullie eens dat het wat lastig kan zijn om onafhankelijk te zijn, of andersom, dat een klant zou geloven dat een mod van dit forum onafhankelijk tot zijn oordeel zou komen.

 

Ik betwijfel of thuiswinkel.org in voorkomende gevallen kan of wil bemiddelen, maar dat lidmaatschap biedt voor ons overigens geen voordelen en het is razend duur.

[LongShave]

dit, er zijn nu eenmaal zeikerds van mensen.

 

Die vast niet gereageerd hebben in deze topic

 

Ik heb slechts aangegeven dat het naar aanleiding van een concreet voorval was, zonder waarde-oordeel of anderszins.

 

Het ging er mij nu juist om, om in de toekomst hiervan verschoond te blijven. Maar, ik ben wel met jullie eens dat het wat lastig kan zijn om onafhankelijk te zijn, of andersom, dat een klant zou geloven dat een mod van dit forum onafhankelijk tot zijn oordeel zou komen.

 

Ik betwijfel of thuiswinkel.org in voorkomende gevallen kan of wil bemiddelen, maar dat lidmaatschap biedt voor ons overigens geen voordelen en het is razend duur.

 

Het lidmaatschap van bv Thuiswinkel.org biedt vele voordelen voor een webshop en bemiddeld bij klachten tussen consument en ondernemer. De jaarlijkse contributie is gebaseerd op de jaaromzet van een onderneming.

[karaqz]

dit, er zijn nu eenmaal zeikerds van mensen.

 

Die vast niet gereageerd hebben in deze topic

 

Ik heb slechts aangegeven dat het naar aanleiding van een concreet voorval was, zonder waarde-oordeel of anderszins.

 

Het ging er mij nu juist om, om in de toekomst hiervan verschoond te blijven. Maar, ik ben wel met jullie eens dat het wat lastig kan zijn om onafhankelijk te zijn, of andersom, dat een klant zou geloven dat een mod van dit forum onafhankelijk tot zijn oordeel zou komen.

 

Ik betwijfel of thuiswinkel.org in voorkomende gevallen kan of wil bemiddelen, maar dat lidmaatschap biedt voor ons overigens geen voordelen en het is razend duur.

 

Zon waarborg is daar vaak juist voor bedoelt. Ik zou het toch eens overwegen als ik jullie was.

 

Denk ook dat mocht het eens voorkomen mensen dat veel vertrouwder vinden dan een onbekende mediator of iets dergelijks.

[3gor4]

Kan me haast niet voorstellen dat er een concreet voorval is gebeurd dat er een rekwest is naar een mediator.

 

Bedoel, gezien mijn goede ervaring met jullie service, die je bij menig ander webshop totaal niet heb en gezien de reacties van andere forum leden met jullie ervaren hebben. Lijkt het wel alsof de klant in kwestie buitengewoon onredelijk is.

 

Ik weet niet exact wat er is gebeurd dus kan daar helemaal niet over oordelen.

 

Maar mijn inziens is een mediator pas waardevol als die uit een totaal andere omgeving komt en inderdaad alle feiten van beide partijen krijgt voorgeschoteld en aan de hand daarvan zijn opinie maakt. Zonder partijdig te zijn natuurlijk.

En dat zal naar de tegenpartij moeilijk te verkopen zijn als de mediator ook een fanatieke scheerder/ klant/ forumlid is.

[Torqual]

Wordt al snel een rekensommetje : Een mediator kost toch al snel 150€ per uur wat kost waarborgfonds ?

Wat kost het om deze klant te verliezen en eventuele klanten die geen bestellingen meer doen n.a.v. de mond tot mond reclame die betreffend persoon doet.

 

Dus kan me voorstellen dat als het een probleem is waar de expertise in het scheren van een modje uitkomst kan bieden, dat Eric dit hier vraagt, en mocht betreffend persoon het er mee eens zijn, er best naar gekeken kan worden. Want ondanks dat velen hier BdF hoog in het vaandel hebben, hebben we denk ik ook genoeg gezond verstand om dingen op redelijkheid te beoordelen.

 

Just my two cents